А давайте пофилософствуем на тему: "быть или не быть всесильным песонажам".
Я знаю откуда родилась подобная тема...
Ну, как и сказал товарисч Nergon, подобные персы есть везде. Только одно дело когда он с самого начала супер-мега-крут и выносит врагов сотнями. И совсем другое, когда он постепенно движится к собственной непобедимости. Мне по нраву второй случай. Когда ГГ, ну или не ГГ постепенно познает и открывает в себе новые и новые силы. По сути, если рассмотреть множество Аниме и Манги, то ооочень во многих ГГ непобедимый-супер-чел. И Вleach и Naruto - самые простые из примеров. Да, ГГ там пинаю, режут, колят, но все одно - он встает на ноги и показывает всем кузькину мать. ВЫВОД: подобные герои в книгах, фильмах, аниме и манге были есть и будут. Никуда они не денутся.
Ну, как и сказал товарисч Nergon, подобные персы есть везде. Только одно дело когда он с самого начала супер-мега-крут и выносит врагов сотнями. И совсем другое, когда он постепенно движится к собственной непобедимости. Мне по нраву второй случай. Когда ГГ, ну или не ГГ постепенно познает и открывает в себе новые и новые силы. По сути, если рассмотреть множество Аниме и Манги, то ооочень во многих ГГ непобедимый-супер-чел. И Вleach и Naruto - самые простые из примеров. Да, ГГ там пинаю, режут, колят, но все одно - он встает на ноги и показывает всем кузькину мать. ВЫВОД: подобные герои в книгах, фильмах, аниме и манге были есть и будут. Никуда они не денутся.
Все куда забавнее.))) Данное мегоокрутенение происходит строго в нужный момент (к нужному моменту), сие рояль дубовый)))). (Вот не посмотреть ли нам воон в тех кустах, вдруг там рояль... И был рояль) ХДДД И бывает очень сложно остановиться, герои и злодеи дружно крутеют на потеху толпе, и... и... все, приплыли, их битвище стало опасным для мира. Махнул рукой - улочка, размахнулся - микрорайон. (це) (так, вроде в оригинале, кстати, рекомендую)
PS: А вариант мегакрутого героя, который не выпячивает свою мегакрутость, но и врагам мало не кажется не рассматриваем? ХДДДДД
Более интересен их психологический портрет...и стремление к цели из этого... А так сурывающие и развивающиесягерои неплохи...Но из развивающихся кеничи наверно стоит расмотрения. наруто....мимо....блич ну иногда получше... А так еще есть моккори герои)
комментарии к предыдущим комментариям тех, кто сейчас ведет тему "быть или не быть всесильным персонажам" (предупреждаю, написано там много)
Quote (Fusion)
А давайте пофилософствуем на тему: "быть или не быть всесильным песонажам".
Ну блин, сложновато философствовать на подобные темы, когда чуть ли не после каждого второго предложения следует ставить тире и добавлять: "это дело вкуса". Ладно, дабы не упоминать подобные фразы слишком часто, будем считать, что в соответствующих местах моих комментариев они все-таки присутствуют.
Quote (Keitaro)
ВЫВОД: подобные герои в книгах, фильмах, аниме и манге были есть и будут. Никуда они не денутся.
Одно дело, что они никуда не денутся, и совсем другое, какой именно приговор им вынесут в даной теме после завершения "философствования"...
Quote (24ikadr)
Если злодей ничем особо сильно не выделяется, то и добряк должен быть самой заурядностью, а это не интересно в массовом производстве: кому будет интересно наблюдать "сражения" десяти заурядностей?
Да, если говорить о массовом производстве, то тут я с тобой совершенно согласен. Что ж, и хотя пока в манге не наблюдается такого ответвления, которое есть в современной литературе и обозначается понятием "элитарная литература" (что же касается тех произведений, которые читаем или читали все мы с вами, то их называют "беллетристикой"), думаю, если появится "элитарная манга", вряд ли мы там встретим подобные стереотипы о всесильных персонажах, так как впредь будут подниматься вопросы о каких-то высоких материях и ориентация на потребителя упадет. Во-первых, мангу, где все сводится лишь к тому, что "один гер всех выносит", считаю мутью. Во-вторых, если попытаться уравновесить этот пункт с пунктом "бывает интересно посмотреть на как раз полный вынос всех и вся каким-нибудь перцем", то получится вообще бред собачий...
Quote (Keitaro)
одно дело когда он с самого начала супер-мега-крут и выносит врагов сотнями. И совсем другое, когда он постепенно движится к собственной непобедимости. Мне по нраву второй случай
Мне без разницы. Объясняю, почему: если в манге все сводится лишь к силе, я ее читать прекращаю; а когда ГГ идет к силе постепенно, то в принципе суть остается та самая.
Quote (24ikadr)
Просто наскучит. Нужна будет "свежая кровь" - кто-то незаурядный. В итоге получаем - кждый следующий персонаж должен быть в чём-то сильнее чем предыдущие. Ставим это выражение под знак предела и получаем всесильного персонажа.
Незаурядность не сводится ко всесильности, а лишь к уникальности (и как это обыграть в своей манге остается за ее автором). Каждый всесильный персонаж уникален, но не каждый уникальный персонаж всесилен. История может вполне обойтись и без всесильных персонажей и без заурядностей. Тут главное - обширная фантазия и открытое восприятие как мангаки, так и читателей.
Quote (24ikadr)
Видно, что без хотя бы близких к всесильности персонажей в историях с длинным (очень длинным) сюжетом просто не обойтись.
Да брось, история может питать сама себя и быть без ГГ или всесильных персонажей (если кому-то нужен пример в подтверждение этой моей мысли, то пусть скажет, и я напишу об этом в своем следующем комментарии). По поводу того, что "без сильного злодея тут не обойтись", так это всегда было, но в конечном итоге роль таких персонажей сводится лишь к одному: "победит ли зло добро или нет" - зависит от задумки автора. Вообще "всесильность персонажей" себя когда-то изживет, это уж точно. Что же касается тех, кому нравится такое читать (и хотя меня тоже можно сюда причислить), то жаль, что они все еще на такое ведутся...
Незаурядность не сводится ко всесильности, а лишь к уникальности (и как это обыграть в своей манге остается за ее автором). Каждый всесильный персонаж уникален, но не каждый уникальный персонаж всесилен. История может вполне обойтись и без всесильных персонажей и без заурядностей. Тут главное - обширная фантазия и открытое восприятие как мангаки, так и читателей.
В общем согласен, но есть и НО: уникальность без усиления - это игра в "камень-ножницы-бумага". У каждого своя фишка, к которой просто нужно приспособиться, а пока она нова, неизвестно что с ней делать - злодей нагибает. вещь хорошая, но тут есть один вопросик: На сколько хватит фантазии автора?) Либо начнёт получаться что-то не очень удобоваримое, слишком заумное и малоэффективное, либо "сумма статов" всё-таки будет возрастать. Незаметно для "пары поколений", но со временем станущая явной. А я как раз про это писал: если история "санта-барбара", та под конец злодеи уже и без своей главной фишки будут выглядеть довольно солидно. А про супермана в конце:
Quote (capeofwinter)
Ставим это выражение под знак предела и получаем всесильного персонажа.
А предел - это то что получается на бесконечности. (если стремимся к ней, как в этом случае) Так что не обязательно доводить историю до такого уровня - это да.
Quote (capeofwinter)
Да брось, история может питать сама себя и быть без ГГ или всесильных персонажей (если кому-то нужен пример в подтверждение этой моей мысли, то пусть скажет, и я напишу об этом в своем следующем комментарии).
Можешь написать - интересно) А так согласен)
Quote (capeofwinter)
если в манге все сводится лишь к силе, я ее читать прекращаю
Всё в конце концов всегда сводится к силе. Если не физической, то к какой-нибудь ещё. Например силе любви) Так что кончай читать вообще)
Quote (capeofwinter)
Вообще "всесильность персонажей" себя когда-то изживет, это уж точно. Что же касается тех, кому нравится такое читать (и хотя меня тоже можно сюда причислить), то жаль, что они все еще на такое ведутся...
Незнай изживёт или нет, а вот насчёт жалости... Жалко тех, кто Хеллсинг читал? 0_о (А что самый явный пример "всесильного персонажа" в лице Али))) ) Фух.. Ну и настрочил я....
Quote (Nergon)
PS: А вариант мегакрутого героя, который не выпячивает свою мегакрутость, но и врагам мало не кажется не рассматриваем? ХДДДДД
... Не совсем тя понял..... Ну, в общем всё помаленьку рассматриваем) Вы знаете какая тактика самая лучшая? Избежать кровопролития, развеяв желание противника сражаться.
Сообщение отредактировал 24ikadr - Вторник, 15.02.2011, 21:44
... Не совсем тя понял..... Ну, в общем всё помаленьку рассматриваем)
Если вам показалось, что я выразился понятно, то вы меня не так поняли... ХДД(це) А слабо написать кто? PS: А таких вариантов не припомню... Тяжко остаться в тени и не проявиться... Жалкая попытка Код Гиасс, но тама всех покусали бараны... ХДДДДД
Незнай изживёт или нет, а вот насчёт жалости... Жалко тех, кто Хеллсинг читал? 0_о (А что самый явный пример "всесильного персонажа" в лице Али))) ) Фух.. Ну и настрочил я....
Он все бонусы прибил) 1 сердечко у него осталось...
Сча мы вас развлечом. ХДД Вот произведение без крутостей и мегакрутостей и даже развития сих штук, в общем... PS: Сильно на любителя... PPS: Вы точно этого хотите... ХДДД PPPS: Здесь офтоп, конечно. НУ, я предупредил... ХДДДДДДДДД... Лублу сверлить молодые умы... (це) Не спеши а то успеешь.
